Intelligente børn

Dette åbne forum er for forældre til intelligente børn, lærere, pædagoger og andre interesserede, så intelligente børn kan få det bedste ud af livet.
 
IndeksIndeks  FAQFAQ  TilmeldTilmeld  Login  
Fortæl andre
Følg os
Latest topics
» Vi er nye... en lille intro om os, og vores spørgsmål
Ons maj 18, 2016 10:25 pm by Hilde

» Hvor skal jeg starte, vil gerne have testet min søn inden skole start
Tors apr 07, 2016 8:27 pm by Soes

» CHIPS - forberedelse!
Lør apr 02, 2016 5:09 pm by Hilde

» People who boast about their I.Q. are losers
Tors mar 03, 2016 9:23 am by Hilde

» Hvis man står med et muligvis særligt intelligent førskolebarn?
Søn jul 12, 2015 8:16 am by Hilde

» En kort introduktion
Ons dec 10, 2014 8:03 am by DeaFranck

» Diverse psykologer der tester
Ons dec 10, 2014 7:35 am by DeaFranck

» Introduktion af min søn, leder efter legekammerater
Søn nov 02, 2014 10:27 pm by annekir

» Klog lille dreng på 4½......
Ons feb 19, 2014 11:33 am by Hilde

Søg
 
 

Display results as :
 
Rechercher Advanced Search
Keywords
mensa efterskole wppsi tegner test WISC dyslexia raven penge maja asynkron kyed asperger mobning gifted psykolog milepæle legoland chips børnehave sensitive ADHD bmsf skolestart underydelse Kuno
Most Viewed Topics
Foreskellen mellem Asperger og et barn med særlig fourdsætninger
IQ eller percentil
Tolkning af WISC III test
CHIPS - forberedelse!
Kort om forskellige tests
Kendetegn på intelligente børn
Kender I Kuno Beller ?
Udviklingsforskelle for højt begavede børn
17-årig pige søger svar
Kontrolleret Tegne Iagttagelse (KTI)
Social bookmarking
Social bookmarking Digg  Social bookmarking Delicious  Social bookmarking Reddit  Social bookmarking Stumbleupon  Social bookmarking Slashdot  Social bookmarking Furl  Social bookmarking Yahoo  Social bookmarking Google  Social bookmarking Blinklist  Social bookmarking Blogmarks  Social bookmarking Technorati  

Bookmark and share the address of Intelligente børn on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of Intelligente børn on your social bookmarking website
Translator
Statistics
Der er i alt 461 tilmeldte brugere
Den sidst registrerede bruger er December07

Vores brugere har i alt skrevet 4639 indlæg in 1199 subjects

Share | 
 

 ADHD og BMSF

Vis foregående emne Vis næste emne Go down 
ForfatterBesked
Jens Buch




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Søn feb 07, 2010 8:12 am

Det vil være meget sjældent, et barn med ADHD er BMSF. Årsagen er, at ADHD er kendetegnet ved opmærksomhedsproblemet (opmærksomhed, hyperaktivitet og impulsiv).
For at lære/tilegne sig ny viden, skal man have en fungerende fastholdt opmærksomhed, udvalgt opmærksomhed og fleksibel opmærksomhed. Det er også opmærksomheden, der styrer hukommelsen; intet husket = intet lært!

Vær opmærksom på, at de 2 deltest, der bruges til indexet for opmærksomhed i WISC-III også er med i WISC-IV. Det er bare sådan, at WISC-IV ikke har et index for opmærksomhed, da man har fundet ud af, de 2 deltest er fuldstændigt uegnede til dette.

Nu ADHD er nævnt, vil jeg lige indsætte lidt tekst fra et oplæg, jeg har lavet tidligere.

Citat :
Jeg vil her komme med en kort gennemgang af historien bag diagnosen ADHD, startende fra 1960 (det fandtes skam også før, bl.a. under navne som ”Defekt i moralsk karakter”).
I 1960 gik ADHD under navnet MBD eller Minimal Brain Dysfunction. MBD blev, på trods af sin amerikanske oprindelse, også anvendt i Danmark i flere år.
I 1968 kom DSM II og dermed fik ADHD som vi kender det i dag, et nyt navn: Hyperkinetic Reaction of Childhood. Her nævnes det hyperkinæstetiske for første gang, hvilket leder tankerne hen på ICD-10 diagnosen Hyperkinæstetisk syndrom, hvilket er den samme diagnose som ADHD i DSM IV.
Så i 1980 dukker diagnosen ADD op i DSM III. Attention Deficit Disorder, som det står for, kan komme med eller uden hyperaktivitet. ADD er altså den diagnose, der gik umiddelbart forud for ADHD.
Der er i Danmark opstået den opfattelse, at ADD er stille DAMP (Dysfunktion i opmærksomhed/Attention, Motorik og Perception), da hyperaktivitet (Hèt i ADHD) ikke er nævnt ligesom i ADHD, men det er altså lidt af en tilsnigelse!!
I 1987 kommer den reviderede udgave af DSM III (DSM III-R), og her nævnes ADHD for første gang. ADHD.
Så i 1994 kommer den foreløbig nyeste udgave DSM IV, hvor ADHD er nævnt med 3 undergrupper, nemlig primært opmærksomhedsproblem, primært hyperkinæstetisk/impulsivt problem og den kombinerede version.
Men kort fortalt, er ADD i Danmark primært anvendt om børn med opmærksomhedsproblem uden hyperaktivitet.
Det mest korrekte ville egentlig være at skrive, de havde et opmærksomhedsproblem, og så give en grundig beskrivelse af dette problem, men man er i behandlingssystemet meget begejstrede for diagnoser og ”bogstavbørn”.
Tilbage til toppen Go down
Hilde




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Søn feb 07, 2010 11:07 pm

ADHD er kendetegnet ved opmærksomhedsproblemet (opmærksomhed, hyperaktivitet og impulsiv).


Det vilde er at mange børn der ender BMSF bliver henvist pga. opmærksomhedsproblemet ... og at BMSF afvises KONSEKVENT. Begge vores raporter var PPR meget opmærksomme på om barnet havde problemer der - heldigvis er det kun ved den ene beskrevet og så senere afkræftet efter en ny observation.

Jeg har da endda lange beskrivelser hvor et af eksempler var at han flagrede rundt, kunne ikke holde opmærksomheden længere end 5 minutter ved et pusslespil eller spisning ... uforståeligt for mig da han glædeligt sad og byggede 200stk selv eller hjalp til ved en på 2500 brikker. Det som jeg først opdaget ca. et år senere var at støttne brug en pusslespil med 10 brikker affraid så forstået jeg hvorfor han ikke gad sidde stille. Han er også en langsom spiser som snakker lige så meget som han skal tygge ...

Jeg ved at min kan virke som opmærksomhedsforstyrret når han ikke gider en opgave eller synes det er for let. Det har PPR beskrevet i led af den sidste test.


Det vil være så fedt hvis når de skriver opmærksomhedsproblem at de beskriver hvad de ser og i hvilke sammenhæng ... det er desvære bare at beskrivelserne ikke er ret meningsfuld hvis man ikke er indfrstået med personen.
Tilbage til toppen Go down
Jens Buch




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Man feb 08, 2010 2:04 am

Hvis han ikke kan koncentrere sig, når han keder sig, så har han IKKE et opmærksomhedsproblem... det er simpelthen noget pladder!!!

Man har et opmærksomhedsproblem, hvis man ikke kan koncentrere sig længe nok til at lære nyt. Hvis man kan fange interessen ved at give udfordringer, så har man ikke et opmærksomhedsproblem, for så har vi alle opmærksomhedsproblemer!!!

Et stort problem er, at man ikke anvender egentlige test af opmærksomhed, og man ikke skaber motavation for at gennemføre opgaverne.

Der er fx ADHD børn, der ikke kan sidde med opgaver på papir, men som kan sidde og arbejde ved computeren med hurtige skift og stærke farver. Her kompensere man for hypoarrousal...

Det er IKKE en kompensering, hvis man skal give et barn sværere opgaver end dets alder normalt ville "berettige" til.

Som jeg ser det, så skal der skelnes mellem "børn med særlieg behov" og "børn med særlige forudsætninger". Ved at problematisere de særlige forudsætninger, og kalde det for et opmærksomhedsproblem, man keder sig ved nemme opgaver, og nærmest sidestille det med dem, der har særlige behov for støtte, der skaber man en misopfattelse... Kunne man forestille sig, at folk på arbejdsmarkedet med særlige forudsætninger skulle sidestilles med folk i flexjob (særlig støtte)... Det ene menneske er ikke mere værd end det andet, men man skal sgu lige have styr på begreberne...

Velbegavede børn, der keder sig og hænger i gardinerne, har IKKE opmærksomhedsproblemer... dete r sgu den lærer, der ikke kan se det, der har et opmærksomhedsproblem!!!
Tilbage til toppen Go down
Hilde




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Man feb 08, 2010 9:38 am

LOL Jens, som du kan sige det - men aaak det er et helt andet problem for en forældre må ikke, kan ikke, skal ikke sige læren har et problem. Nøøøj gad bare jeg havde kunnet spytte den ud da de blev ved med alt det ævl.
Tilbage til toppen Go down
Hilde




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Søn feb 21, 2010 2:01 pm

Jens, der er under Twice Exceptional skrevet en del om børn der både kan være intelligent men også have en indlæingsproblem, ADHD, AS osv. når børnene har en anden diagnose kan problemet være meget kompliceret. Deres intelligens maskere deres diagnose og/eller diagnosen maskere deres intelligens.
Tilbage til toppen Go down
Jens Buch




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Søn feb 21, 2010 2:41 pm

Hvis barnet ikke kan omsætte sin "kognitive ydelse" til noget pga opmærksomhedsproblemer, hvordan vil du så finde ud af, hvad barnet kan?

Børn med ADHD er normaltbegavede (med de udsving, man nu engang ser). Men hvis du oplever verden som lysbilleder pga din afledelighed, hvor alle andre oplever det som en sammenhængende film, hvori ligger så de særlige forudsætninger?

Hvis barnet får medicin fx Ritalin, og det pludselig bliver fantastisk dygtig til et fag eller flere...eller noget helt andet, så kan vi begynde at snakke om særlige forudsætninger. Nogle ADHDère er fantastisk dygtige krops- kinæstetisk; nogle er kunstneriske osv.

Men generelt fungerer hjernen rigtigt skidt, hvis der ikke er opmærksomhedsstyring!

ADHD er er diagnose. For at få diagnosen skal man opfylde en del af nogle kriterier. ADHD manifesterer sig på 3 forskellige måder i DSM systemet...
ADHD betyder ikke, at børn har ens hjerner; man kan opfylde kriterierne på samme måde, men have forskellige organiske problemer...
Man kan også finde børn, der viser alle tegnene på BMSF. Hvis man tester barnet, vil det måske lande på IQ=110. Så er der helt sikkert nogen, der vil sige, at det er testen, den er gal med, for alle tegn på BMSF er opfyldt...
BMSF er ikke en diagnose, og det er kun testning, der kan vise, hvor barnet placere sig kognitivt...herunder skal hverdagens observationer fra forældre og lærere tages med i betragtning; hvis testen viser, barnet er svagt begavet, men er den bedste i klassen, så har man sgu gjort et eller andet forkert...på den anden side, skal udtalelser fra lærerne ikke få en til at dømme et barn på forhånd. Man kommer langt med lidt ydmyghed og sund fornuft!

BMSF kan være meget fysisk aktive, nærmest hyperaktive. De husker godt!
ADHDère kan være fysisk aktive, nærmest hyperaktive. De husker ikke særligt godt!
Problemet er nu, at for den forældre, der er overbevist om deres barn har særlige forudsætninger, men som i virkeligheden har opmærksomhedsproblemer, der er svaret på det dårlige resultat i talspænnevidden, at barnet kedede sig.
Måske er det rigtigt, måske ikke! Men lav en pædagogisk plan, der virker for det enkelte barn.
Jeg har haft ADHD drenge, der klarede talspænnevidden langt under middel, men som huskede visuelle indtryk (billedarket fra DEP) som mindre end 1% af de bedste. Fantastisk visuel hukommelse, men dårlig auditiv hukommelse...det ville en WISC aldrig have vist! En ADHDèr, der har denne evne har i min verden særlige forudsætninger, men han kommer ikke i test op, og blander sig med de 5%... I den sidste ende, er han en dreng med et særligt behov (struktur osv) der lærer bedst ved visuel støtte på en ganske særlig måde; her bliver testningsresultatet til neuropædagogik!

Der er mennesker der tror, at en asperger altid har særlige evner eller et særinteresseområde. Det er absolut ikke rigtigt... Og definitionen på en højtfungerende autist er, de har en IQ på over 70!

Hvert enkelt mennneske, uanset diagnoser osv skal ses som individer; hvis vi skal generalisere, skal det ske på individplan!
Tilbage til toppen Go down
Ullsen




IndlægEmne: ADHD og BMSF   Søn apr 18, 2010 7:54 pm

Hej,

jeg kender da eksempler på at et BMSF også har ADHD. Så det kan altså godt lade sig gøre.

Min datter er som sagt under udredning for ADHD og skal have lavet en TOVA-test i den kommende uge.

Jeg aner ikke om hun har ADHD eller ej - men håber denne udredning kan give svar herpå.

Da hun fik diagnosen AS var det med med "let opmærksomhedsforstyrrelse" - med tiden synes jeg de autistiske træk er trådt i baggrunden og det er mere det urolige man ser.

Min egen helt private teori har fra starten været at FORDI min datter er så vaks som hun er - så når hun faktisk at lære noget i det opmærksomhedsspan hun har - og det hun ikke får med, er hun for en stor dels vedkommende selv i stand til at fylde på.

Men jeg/vi ved meget mere når udredningen er ovre.

En ting er sikkert - og det er at hun er BMSF! Og så håber jeg at udrederne er i stand til at skelne, der hvor der er sammenfald i træk hos BMSF og AS hhv. ADHD.

Ulla
Tilbage til toppen Go down
Jens Buch




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Søn apr 18, 2010 9:11 pm

Hej Ulla.

Der findes selvfølgelig undtagelser, men med et opmærksomhedsproblem, er det svært at tilegne sig ny brugbar viden.

Angående uro, så er det ofte sådan, at hvis en ASèr ikke mødes med den rette pædagogiske indsats, og der er den fornødne ro, så kommer nogle af dem til at minde om ADHDère.
Det er rigtigt godt, der bliver lavet T.O.V.A. Jeg kender mange, der enten er diagnosticeret ADHD eller diagnosen er afvist, uden man på nogen måde fx har undersøgt opmærksomheden.

Jeg kender desværre også til, man har omdiagnostiseret en person fra AS til ADHD, og derefter fjernet en del af støtten; folkeskolen skal kunne inkludere meget No
Tilbage til toppen Go down
Hilde




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Søn apr 18, 2010 9:39 pm

Ullsen skrev:
Hej,

jeg kender da eksempler på at et BMSF også har ADHD. Så det kan altså godt lade sig gøre.

Min datter er som sagt under udredning for ADHD og skal have lavet en TOVA-test i den kommende uge.

Jeg aner ikke om hun har ADHD eller ej - men håber denne udredning kan give svar herpå.

Da hun fik diagnosen AS var det med med "let opmærksomhedsforstyrrelse" - med tiden synes jeg de autistiske træk er trådt i baggrunden og det er mere det urolige man ser.

Min egen helt private teori har fra starten været at FORDI min datter er så vaks som hun er - så når hun faktisk at lære noget i det opmærksomhedsspan hun har - og det hun ikke får med, er hun for en stor dels vedkommende selv i stand til at fylde på.

Men jeg/vi ved meget mere når udredningen er ovre.

En ting er sikkert - og det er at hun er BMSF! Og så håber jeg at udrederne er i stand til at skelne, der hvor der er sammenfald i træk hos BMSF og AS hhv. ADHD.

Ulla


du har helt ret Ulla, men det er uhyr sjælden ... desværre kender vi til flere BMSF børn der fik forkerte diagnoser også.

jeg er nu sikker på du er en af det mødre som nok vil finde frem til årsagerne for hendes uro. Enten keder hun sig eller så er det ADHD som du får hende udredt for.

din egen toeri er ganske rigtigt: hun er så vaks derfor lærer hun i det opmærksomhedsspan hun har ... det er kendt at ADHD skjuler BMSF og BMSF skjuler ADHD og så er der røderi da nogle BMSFer som er underydere får en ADHD diagnose osv.

desværre med alt er der ikke en BMSF ekspert på panelet når en BMSF/ADHD barn skal udredes! For at finde frem til om barnet får det optimale så skal man reelt have en der kan fortælle om barnets protentiale er mest hæmmet ved manglende stimulation eller ADHD eller underydelse ... listen er lang og det vil en ekspert i BMSF hurtigt kun forklar, mod om det er ADHDen som fylder mest. Men begge dele af barnet skal der tages hånd om og det er desværre meget kendt at der ikke er plads til at komplekse ting drøftes.

Håber du kan bruge www.hoagiesgifted.org for der er der meget mere om ADHD samt AS og børn der er BMSF med en eller flere diagnoser. Jeg oversat kun en af 1000 artikler for at få folk opmærksom på at der er et problem: Nogle har begge, andre er fejldiagnosticeret og ingen sygehus har eksperter i begge felter til rådighed. Men de kan indkalde en ekspert eller to ved god vilje Wink
Tilbage til toppen Go down
Jens Buch




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Søn apr 18, 2010 10:14 pm

Citat :
og det er desværre meget kendt at der ikke er plads til at komplekse ting drøftes.

Her slå du hovedet på sømmet...jeg kunne ikke være mere enig! Hovedårsagen til dette er, efter min mening, man taber ydmygheden overfor de mennesker, man arbejder med Evil or Very Mad

Kære professionelle ude i det ganske land: Hvis i bruger 30 minutter ekstra på de her små mennesker, kan i ofte gøre en uvurderlig forskel de næste 30 år af deres liv!! Fakturere du 4 timer men kun arbejder 3 med barnets rapport, så snyder du en af de allersvageste i vores samfund, for at hæve din egen timeløn... og så brude du arbejde med døde ting og ikke mennesker Twisted Evil
Tilbage til toppen Go down
Sponsored content




IndlægEmne: Re: ADHD og BMSF   Today at 9:48 am

Tilbage til toppen Go down
 
ADHD og BMSF
Vis foregående emne Vis næste emne Tilbage til toppen 
Side 1 af 1

Permissions in this forum:Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Intelligente børn :: Velkommen til et levende forum :: Debat :: "Twice-exceptional" dvs. diagnose oveni-
Gå til: