Intelligente børn

Dette åbne forum er for forældre til intelligente børn, lærere, pædagoger og andre interesserede, så intelligente børn kan få det bedste ud af livet.
 
IndeksIndeks  TilmeldTilmeld  Log ind  
Fortæl andre
Følg os
Latest topics
» IQ eller percentil
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptySøn jan 08, 2017 8:40 pm by Hilde

» Vi er nye... en lille intro om os, og vores spørgsmål
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyOns maj 18, 2016 10:25 pm by Hilde

» Hvor skal jeg starte, vil gerne have testet min søn inden skole start
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyTors apr 07, 2016 8:27 pm by Soes

» CHIPS - forberedelse!
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyLør apr 02, 2016 5:09 pm by Hilde

» People who boast about their I.Q. are losers
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyTors mar 03, 2016 9:23 am by Hilde

» Hvis man står med et muligvis særligt intelligent førskolebarn?
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptySøn jul 12, 2015 8:16 am by Hilde

» En kort introduktion
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyOns dec 10, 2014 8:03 am by DeaFranck

» Diverse psykologer der tester
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyOns dec 10, 2014 7:35 am by DeaFranck

» Introduktion af min søn, leder efter legekammerater
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptySøn nov 02, 2014 10:27 pm by annekir

Søg
 
 

Display results as :
 
Rechercher Advanced Search
Keywords
children gifted wisc begavede
Most Viewed Topics
Foreskellen mellem Asperger og et barn med særlig fourdsætninger
IQ eller percentil
Tolkning af WISC III test
CHIPS - forberedelse!
Kort om forskellige tests
17-årig pige søger svar
Kendetegn på intelligente børn
Kender I Kuno Beller ?
Tvivl om WISC-test
Kontrolleret Tegne Iagttagelse (KTI)
Social bookmarking
Social bookmarking reddit  Social bookmarking google      

Bookmark and share the address of Intelligente børn on your social bookmarking website

Bookmark and share the address of Intelligente børn on your social bookmarking website
Translator
Statistics
Der er i alt 476 tilmeldte brugere
Den sidst registrerede bruger er 2edansk

Vores brugere har i alt skrevet 4641 indlæg in 1199 subjects

 

 Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!

Go down 
ForfatterBesked
Jens Buch




Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyFre apr 30, 2010 9:02 am

I filmen "The Skulls" siger hovedpersonen, at "Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt". Så kunne man så spørge, hvor jeg vil hen med det i forhold til intelligente børn, og jo, forklaring følger!!

For mange år siden, læste jeg bogen "Videnskabsteori". Der stod en lang historisk beretning om, hvordan fag i tidernes løb, har forsøgt at holde deres felt for dem selv. De har et fagsprog og emtoder, de forsøger at holde indenfor egne rækker, så de opnår status af eksperter.
Et godt eksempel på dette var lægerne i ældre tid. Lægelatin er et godt eksempel på fagsprog, der for lægmand var uforståeligt, og der var en lang række af ting, man kun vidste, hvis man var læge. Det var også sådan, man ikke kunne få lov at se sin egen journal, for man ville jo alligevel ikke kunne forstå, hvad der stod i den.

Tiderne har ændret sig, og vi har bl.a. fået ret til aktindsigt, og vi kan og tør spørge, hvis der er noget, vi er i tvivl om.
I november måned fik jeg en alvorlig lungebetændelse. Jeg fik så lige en influenza oven i, så jeg blev, med ambulance, indlagt på sygehuset.
Der blev stukket i alle ender og kanter Crying or Very sad Og da der kom svar, kom overlægen på besøg. Først fik jeg en lykønskning, med jeg var månedens højdespringer med et infektionstal på lige over 600. Så fik jeg 3 A4 sider med alt fra en fertilitetsprøve (for et par år siden) til blodprøver for iltindhold i pulsåren i håndledet.
Der var en masse, jeg ikke forstod noget af, men når jeg spurgte, så fik jeg svar på alt. Jeg kunne slet ikek forestille mig, at en læge ville sige, det må du ikke få at vide/se, for det forstår du ikke.
Lægevidenskaben er altså ikke længere en lukket verden, som den var i gamle dage. det behøve de heller ikek være, for vi skal se dem som eksperter; er de åbne og forklarer, så stoler vi på dem og deres faglighed.
Hvis vi beder om det, så udveksler lægerne endda alle de oplysninger de har med hinanden, så de kan sikre os den bedst tænklige behandling cheers

Men, hvordan ser det ud med de fagpersoner, der tester og arbejder med vores børn.
Det sidste stykke tid, har jeg set rigtigt mange WISC-III rapporter uden forsiden (registreringsarket). Jeg hører om psykologer, der ikke vil vise profilen til forældre, og som ikke vil sende den til andre psykologer. Det har nærmest karakter af internt arbejdspapirer.
Jeg kunne rigtigt godt tænke mig at vide, ud fra hvilken faglig argumentation, det er blevet sådan Question
Hvis folk ikke forstår registreringsarket, så må man give folk en forklaring. Det var en mor, der udtrykkeligt bad om at se det, men som bare fik svaret, at det kunne hverken hun eller klasselæreren bruge til noget...

Og ja, sådan har det udviklet sig i Danmark, men det er udelukkende fordi, psykologerne har (indtil nu) haft held til at holde oplysningerne ind til kroppen, så man ikke har kunne lære deers "latin".
Psykologer, der er så bange for at åbne faget som lægerne har åbnet deres, anser ikke psykologi for et fag, men som religion, der kun kan holde sin status gennem massernes uvidenhed; ser folk, hvad en Ik test er og indeholder, så er mysteriet væk, og det samme er ekspertstatussen king

Det er bare sørgerligt, det er oplysninger om "vores" børn, vi ikke kan få, for den faggruppe kan beholde deres status.
Tilbage til toppen Go down
Helene




Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Re: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyFre apr 30, 2010 6:14 pm

Så er der vel ikke andet at gøre, udover at gøre politikkerne opmærksom på den skævhed i reglerne, for aktindsigt er vel aktindsigt uanset hvilket område vi bevæger os ind på. Det burde det i hvertfald være.
Tilbage til toppen Go down
Admin
Admin
Admin


Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Re: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyFre apr 30, 2010 6:33 pm

I alt dette med ikke at udlevere osv. skal samtidig siges at det ikke er ens for alle kommuner.
Jeg har f.eks. ikke haft problemer i den kommune jeg bor i, jeg har ikke kun fået forsiden, nej jeg har fået hele undersøgelsen. Ikke bare én gang men hele 3 gange.

Det som så er ærgelig er at kommunen ikke vil hjælpe til at på et projekt i stand i forhold til HBB.

_________________
(Admin) Bente
Tilbage til toppen Go down
Hilde

Hilde


Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Re: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyFre apr 30, 2010 7:06 pm

Helene skrev:
Så er der vel ikke andet at gøre, udover at gøre politikkerne opmærksom på den skævhed i reglerne, for aktindsigt er vel aktindsigt uanset hvilket område vi bevæger os ind på. Det burde det i hvertfald være.

Præcis ... jeg kan stadigvæk ikke forstår vores eks psykologs argumentation for at min datters interne test del kunne sendes til vores privat psykolog, men min søns skulle forblive et stats hemmelighed - det er den endnu. Er pointen ikke at hjælpe barnet?

Jeg er sikker på det læseproblemer som er "diagnosticeret" at han har i dag vil man kunne se tegn på i den test hvis man kiggede efter ... ikke fordi testen er et diagnose redskab, men fordi den afslører ting og sager som vi derefter kan undersøge nærmere.

Jeg havde klaget over dette men fik bare at vide det er op til den enkeldte psykolog confused Jeg venter den dag i dag på reglerne hvos dette står Cool

Forsiden med profilen har alle dog krav på! Den kan bruges men hvis nu den nye psykolog også fik selve test notaterne så vil man hurtigere kunne finde frem til barnets svage sider, eller til det områder hvor der er begået åbentlyst en fejl fortolkning. Det sparer alle en masse tid.

At selve testens indhold er et hemmelighed for andre er meget godt. Hvor grænserne for hvem må få adgang skal ligge er noget som bør ligge hos fagpersoner - hvor grænsen skal være aner jeg ikke. Men der skal være en hvis faglig uddannelse´... det kun være en spænende område at se på hvad andre lande gøre lige der.

Det som er meget mærkeligt er at der stadigvæk i dag er mange psykologer der laver fejl når testen skal regnes sammen. De glemmer at slå op i tabellerne affraid Heldigvis findes der flest steder en PC program der laver arbejdet.

Det er noget bekymrende ift. WISC III som var mindre kompliceret end WISC IV - det bliver en spænende omgang når WISC IV skal bruges.

I forgårs fik jeg den mest udførlig læserapport jeg nogensinde havde set/hørt om. Mange standard sætninger var der brugt som giver et "fællesforståelse" for fagfolk. Men så var humlen at ingen kun se hvor barnets eget faglighed lå før vi talt om rapporten og sat eksempler på - en del af disse blev skrevet i rapporten.

En af de eksempler som slået mig var at det lykkedes at fastholde min søn i at læse 25 minutter ... det viste sig at bogen var noget han vil vide lidt om, og han kun ikke ligefrem se teksten i billederne, samt var nysgerrig ... en lille bitte bog der hed den åbenmundede ål ... hvis nu støtten havde brugt Søren og Mette så skulle min søn i den grad undersøges for koncentrations problemer.

Hertil var det også et andet sted beskrevet "aldersvarende" læse interesser ... men hvor mange 8 årige vil have stof der er på niveau med Harry Potter 7, eller Den uendelige Histori for at der er noget indhold i bogen? Derfor er eksempler meget vigtigt ... især at han selv vælger disse, for ellers er det forældrenes ideer Sleep
Tilbage til toppen Go down
Hilde

Hilde


Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Re: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyFre apr 30, 2010 7:23 pm

Jens Buch skrev:

Der var en masse, jeg ikke forstod noget af, men når jeg spurgte, så fik jeg svar på alt. Jeg kunne slet ikek forestille mig, at en læge ville sige, det må du ikke få at vide/se, for det forstår du ikke.
Lægevidenskaben er altså ikke længere en lukket verden, som den var i gamle dage. det behøve de heller ikek være, for vi skal se dem som eksperter; er de åbne og forklarer, så stoler vi på dem og deres faglighed.
Hvis vi beder om det, så udveksler lægerne endda alle de oplysninger de har med hinanden, så de kan sikre os den bedst tænklige behandling cheers


Ja, det er rigtigt at der har sket en massiv udvikling. Og dog ... det halter med at vidergive oplysninger når der er mistanke om at en læge har begået en fejl! En meget kompliceret fortælling herfra, men kort og godt: Min egen læge sagt det er sygehuset som skal kigge på det, sygehuset sagt jeg er udskrevet så der er intet - jeg stået lidt i ingenmandsland i flere uger - så kom der en masse forklaringer jeg vil havde hoppet på hvis jeg ikke selv havde læst om emnet. Til slut fandt de ud af at jeg udmærkede godt var klar over "fejlen" var sket - jeg skiftede læge.

Jens Buch skrev:


Men, hvordan ser det ud med de fagpersoner, der tester og arbejder med vores børn.
Det sidste stykke tid, har jeg set rigtigt mange WISC-III rapporter uden forsiden (registreringsarket). Jeg hører om psykologer, der ikke vil vise profilen til forældre, og som ikke vil sende den til andre psykologer. Det har nærmest karakter af internt arbejdspapirer.
Jeg kunne rigtigt godt tænke mig at vide, ud fra hvilken faglig argumentation, det er blevet sådan Question
Hvis folk ikke forstår registreringsarket, så må man give folk en forklaring. Det var en mor, der udtrykkeligt bad om at se det, men som bare fik svaret, at det kunne hverken hun eller klasselæreren bruge til noget...


Så kan man spørge sig selv hvorfor skulle barnet testes ... hvad er psykologens opgave?. For at tvivlen ikke er til stede er det godt beskrevet i bekendtgørelsen for special et eller andet pale

Jens Buch skrev:


Psykologer, der er så bange for at åbne faget som lægerne har åbnet deres, anser ikke psykologi for et fag, men som religion, der kun kan holde sin status gennem massernes uvidenhed; ser folk, hvad en Ik test er og indeholder, så er mysteriet væk, og det samme er ekspertstatussen king


Her er jeg en smule uenig da jeg oplever mange søger om hvad testen indeholder .. ikke for at forberede barnet men for at sørge for barnet får en god resultat, så der er plads til lidt hemmeligheder.

Jens Buch skrev:


Det er bare sørgerligt, det er oplysninger om "vores" børn, vi ikke kan få, for den faggruppe kan beholde deres status.

Nej, det er sørgeligt at nogle kommuner arbejder i tæms, træffer beslutninger udenom forældrene - psykologen, læren, støtten osv. arbejder tæt sammen og forældrene får en slags orientering uden indflydelse! Der skal forældrene alliere sig med en fra tæmmet ... men det er ikke en åben og rar arbejdsmetode. Det er set at nogle gange taler læren for forældrenene, andre gange taler forældrene igennem psykologen - men ikke altid som ligeværdig. Loven siger andet ... traditioner bestemmer.
Tilbage til toppen Go down
Hilde

Hilde


Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Re: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyFre apr 30, 2010 7:32 pm

Admin skrev:
I alt dette med ikke at udlevere osv. skal samtidig siges at det ikke er ens for alle kommuner.
Jeg har f.eks. ikke haft problemer i den kommune jeg bor i, jeg har ikke kun fået forsiden, nej jeg har fået hele undersøgelsen. Ikke bare én gang men hele 3 gange.

Det som så er ærgelig er at kommunen ikke vil hjælpe til at på et projekt i stand i forhold til HBB.

Så du fik alle spørgsmål og det svar din børn gav?

Normal får man et test rapport der indeholder barnets forhistori, milepæle, beskrivelse fra børnehave/skole, barnets eget beskrivelse samt et beskrivelse af hvilke områder i testen der var stærk / svag med kort beskrivelser, hertil observationer af psykologen. Så er der også en forside:

[You must be registered and logged in to see this image.]
Tilbage til toppen Go down
Jens Buch




Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Re: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyLør maj 01, 2010 4:14 am

Vil forsøge at tage det fra en kant.

Citat :
Forsiden med profilen har alle dog krav på! Den kan bruges men hvis nu den nye psykolog også fik selve test notaterne så vil man hurtigere kunne finde frem til barnets svage sider, eller til det områder hvor der er begået åbentlyst en fejl fortolkning. Det sparer alle en masse tid.

Nej, du har IKKE krav på forsiden med profilen. Der er mange psykologer, der hverken vedlægger den rapporten, eller udlevere den til andre.
På den version, der udfyldes i hånden, står der ovenikøbet, at den ikke bør/må vedlægges rapporten.

Citat :
De glemmer at slå op i tabellerne Heldigvis findes der flest steder en PC program der laver arbejdet.

Den primære fejl er man får anvendt det forkerte index/IK i forhold til SS indenfor området. Det kan fx være, man sammentæller SS indenfor handledelen, men så får anvendt SIK tabellen.
Jeg har læst flere hundrede WISC-III rapporter, og mindst 80% er håndscorede og ikke lavet på PC. Der har endvidere været en programeringsfejl i både den amerikanske og danske udgave, såeeee.....

Citat :
Det er noget bekymrende ift. WISC III som var mindre kompliceret end WISC IV - det bliver en spænende omgang når WISC IV skal bruges.

Der er ingen forskel i anvendelsen eller scoringen; det er lige ud ad landevejen!!

Citat :
Her er jeg en smule uenig da jeg oplever mange søger om hvad testen indeholder .. ikke for at forberede barnet men for at sørge for barnet får en god resultat, så der er plads til lidt hemmeligheder.

Mit indlæg går primært på forsiden med profilen. Jeg er ikke uenig i, at stimulusmaterialerne ikke skal ligge fremme, men der er meget langt fra den danske hemmelighedskræmmeri og til forholdne i udlandet. Jeg oplever mennesker, der ikke vil tro på, at IK fremkommer ved tabelopslag. De har hørt, man beregner IK ved hjælp af komplicerede formler...det har psykologen jo fortalt!! Det er det hemmelighedskræmmeri, jeg er ude efter. Jeg har stort set alle test fra Wechsler fra WPPSI til WAIS og WASI, og jeg kan uden at afsløre for meget sige, at det ikke kræver ret meget at anvende, og lave de grundlæggende analyser af resultatet.
Det svære er i virkeligheden at komme ud med dette budskab, uden at skulle kompromitere testen, hvilket jeg IKKE vil og gør...selvom nogle psykologer sikkert vil sige, at nu er testen kompromiteret, for der er en udefra, der har materialerne study Godt amerikanerne har et andet syn på vidensdeling sunny
Tilbage til toppen Go down
Admin
Admin
Admin


Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Re: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! EmptyLør maj 01, 2010 5:12 am

Jeg vil hellere snakke om, hvad der kan gøres ved, at der ikke er alt det hemmelighedskræmmeri. cheers
For børnenes skyld.

_________________
(Admin) Bente
Tilbage til toppen Go down
Sponsored content




Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty
IndlægEmne: Re: Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!   Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt! Empty

Tilbage til toppen Go down
 
Alt, der er hemmeligt og elitært, er farligt!
Tilbage til toppen 
Side 1 af 1

Forumtilladelser:Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Intelligente børn :: Velkommen til et levende forum :: Debat :: Om alt og intet-
Gå til: